Nakon zadnjeg teksta pomislih da više neće tako skoro biti potrebno pisati o NK Karlovcu dok se u klubu ne dogodi neka pozitivna stvar. U međuvremenu su se zbili takvi događaji koje novinar jednostavno ne može prešutjeti, zaobići. U slaganju ovoga teksta puno su pomogli čitatelji, navijači, ali i novinar SN koji vrlo ažurno izvještava o događajima kluba iz Mekušanskog polja. Dakako i sami akteri u tome pripomažu. Naime, novi poraz nogometaša „Karlovca“ donio je još više depresije među igrače jer ne primaju plaću pola godine. Dug doseže i do 200.000 kuna. Povodom neočekivanog poraza u Lučkom gdje je tamošnji prvoligaš osvojio prve prvenstvene bodove oglasili su se komentatori na našem portalu čija mišljenja treba poslušati, a očito je i da su emocije o idealnom Nogometnom klubu malo ohladile. Neke komentara s razlogom citiram:
„danijel says: 25/09/2011 at 08:35
Ovo nije opravdanje ali stavite sebe u poziciju naših dečki sa terena kojima su misli odlutale na skroz drugu stranu. Primjerice, hoću li večeras bit u istom stanu ili će me izbacit na cestu, gdje nažicat za kavu, hoće li bit struje na stadionu, mogu li djetetu kupiti pelene… pa pitam ja vas dali su oni u stanju igrati?
Gademz says: 25/09/2011 at 08:49
Prije tjedan dana i prije 3 dana su očito bili sposobni igrati, a bili su u jednakoj situaciji. I ovo nije opravdanje za upravu, ali ni njima nema nikakvog opravdanja za ono kaj jučer (ni)su pružili.
danijel says: 25/09/2011 at 13:38
Nemoj tako da nisu ništa pružili,oni su igrali niko nije glumatao, dodavanja su bila neprecizna i igrači malo dezorijentirani. Situacija je takva kakva je i najmanje su krivi igrači da je uprava njima osigurala kakvu takvu kintu onda ne bi bilo opravdanja u ovom slučaju je uprava jedini krivac za igru Karlovca.
Gademz says: 25/09/2011 at 16:14
Jebe mi se za upravu al’ ne pričaj k’o da nemaju kaj za jest pa su bili dezorijentirani. Situacija u klubu je bila ista i prošle subote i u srijedu pa su pobijedili. Odigrali su za kurac i to je to.“
Novinar SN o štrajku
Novinar SN Branko Stipković objektivno i jasno opisao je igru nogometaša „Karlovca“ u Lučkom – piše, citiram: „Što se plaća tiče, ništa lakše: preksinoćna sramota upravo inspirira na novčanu kaznu, tako da klub s Korane ima moralno i formalno pravo zbog nezalaganja opaliti majstore po džepu ukoliko je verificirao Disciplinski pravilnik, što i nije izvjesno. Nebesko-plavi sličili su na simulante, na štrajkbrehere premda su rad službeno obustavili sljedećeg jutra, što je druga priča. Ako im se ne da, ne moraju igrati, neka potraže drugo zanimanje. To su im, uostalom vikali Gademzi kojih je, zajedno s ostalim simpatizerima, bilo pet puta više od navijača Lučkog , presretnog osvajača tri boda prvu put u 9. kolu prvenstva. Nastave li gubitnici u istom tonu, premijerno će osladiti i Varaždince u 11. kolu!“
Živjeli u izobilju
Konačno igrači su, bez obzira na štrajkove živjeli u izobilju, sa solidnim ugovorima. Nakon što se na desnoj obali Korane trošilo više od mogućnosti, uz nerealne ugovore igračima za karlovačke prilike, sada je „crkla krava“. Više se niti u snu neće kupovati igrači kao na subotnjem sajmu rabljenih automobila pored stadiona jer se neće moći udovoljiti ugovorima, ili da bi se prijateljima – menadžerima možda napravila usluga. U tom slučaju neće biti niti štrajka?! No, igrači će kad-tad, možda, naplatiti svoje kune ukoliko imaju valjane ugovore, makar to bilo i na sudu – ako ih uprava prije toga ne kazni jer po nekom od dokumenata vjerojatno na to ima pravo.
Što iza toga ostaje „Karlovcu“? Ostaje Mata Štefančić i par domaćih talenata bez iskustva. Koliko ta situacija bila bolna ona je ujedno i upozoravajuća jer se na „Čavleku“ više nikad ne smije dogoditi da legija stranaca nadvlada domaće igrače te da se kupuje „mačak u vreći“ jer za takvu zabavu karlovačko gospodarstvo nema snage. Stoga će se triput okrenuti kuna prije nego se stavi potpis na bilo koji ugovor. Ova je agonija opomena svima a, bit će još gore ako se ne postave jasna pravila ponašanja. Možda štrajkaše u međuvremenu stigne i kakva klupska kazna?
Biti će tu zasigurno još prostora za pisanje jer je vrlo neizvjesno kako će ova saga završiti. Međutim, od samoga početka je jasno da HDZ-ovcima nije za vjerovati niti kad darove nose. Glavni tvorci projekta o nogometnom prvoligašu osmišljenog u Krčmi Kristina na Kordunu sad su “podvili rep”, povukli se i na “vjetrometini” ostavili Talakića i Zajeca. Najsretniji bi bili da klub propadne kako bi mogli reći kako je zbog njihova odlaska nastao potop. Možda ne bi bilo loše da upravo sada javnost i Gademzi daju podršku Talakiću i Zajecu za sređivanje stanja u klubu ali ne onako kako su to u HDZ-ovskim redovima zamislili – nakon nas potop. NK Karlovac postoji već više od 90 godina, postojat će i nakon štrajkaša kad odu, i neka odu ako nisu za drugo, stoga je preporuka Talakiću, Zajecu i društvu koje vodi klub da sve i nije tako crno samo – valja zasukati rukave.
Drugačiji primjeri
Šport je oduvijek bio određena vrsta utjehe kojemu treba više običnih ljudi koji rade sjajne stvari i znaju se oduprijeti prolaznom sjaju slave. Za primjer je kako rade karlovački veslači, atletičari, gimnastičari, bejzbolaši, Rukometna škola… Članovi VK Korana osvojili su protekli vikend četiri odličja na juniorskom PH– zlato, srebro i dvije bronce. Veslačica Ana Katušin, kćerka slavnog karlovačkog veslača dr. Davorina Katušina osvojila je proteklog vikenda na Jarunu naslov juniorske prvakinje Hrvatske u skifu za lake juniorke. Dominik Šutalo koji je uz veslanje još i aktivan član KUD „Matija Gubec“, u skifu za lake juniore bio je drugi, dok je Luka Mesarić osvojio 3. mjesto u skifu za juniore A. U juniorskom dubl-skulu Irma Šumar i Lucija Škrtić su bile treće. Prije nepunih mjesec dana primjerni studenti Medicinskog fakulteta u Zagrebu, Sven Bohnec i Juraj Katušin, ujedno i članovi VK Korana, u svojstvu studentske reprezentacije Hrvatske osvojili su brončanu medalju u Moskvi na Svjetskom sveučilišnom prvenstvu. Prije toga VK Korana je na seniorskom prvenstvu države nastupila sa pet posada i sve su se plasirale u A finala, odnosno osvojile su pet odličja – jedno srebro i četiri brončane medalje. Bio je to rezultatski jedan od najuspješnijih nastupa VK Korana na seniorskim prvenstvima Hrvatske. Tu je još i nekoliko atletičarki „Karlovca“ koje su visoko pozicionirane na prvenstvima Hrvatske, karlovački strijelci na čelu s najuspješnijim predstavnikom Vladom Cindrićem, juniorski reprezentativci HRK Karlovac (Mandalinić, Smojver i Prezelj) kojima je plaća u klubu jedini prihod i nije redovita… te još niz drugih karlovačkih športaša.
Ne sjećam se da im je ikad palo na pamet da štrajkaju. Za njih je šport više od štrajka – prestiž i zdrav život. Dobro je za nogometaše – štrajkere napisao SN-ov novinar B. S.: „ Ako im se ne da, ne moraju igrati, neka potraže drugo zanimanje“. Koje?
A kaj reć kaj već nije rečeno i napisano…
Dobra kolumna, s većinom stvari se slažem samo bih se osvrnuo na detalj s kojim se ipak ne slažem, a to je “legija stranaca”. I ja bih volio da igra 11 Karlovčana u nekoj zamišljenoj situaciji, ali vremena se mijenjaju i ljude je za to sve manje briga, a i sve je manje klubova koji imaju većinu domaćeg kadra. Više nisu šezdesete da za Karlovac igra 11 Karlovčana, za Dinamo 11 Zagrepčana, itd.
Problem kluba je nerazumno poslovanje, pogotovo prijašnjih uprava, a domaći kadar je u današnje vrijeme puno manje bitan, a uostalom jedini hrvatski klub koji ima 90% svojih igrača, NK Varaždin, je u još većim problemima nego Karlovac, i rezultatski i što se tiče dugova.
Talakić i Zajec još ne zaslužuju podršku. Mogli bi je zaslužiti i točno je da su među rijetkima koji pokazuju da im je stalo, ali podršku će zaslužiti kada se jasno i nedvosmisleno ograde od ostalih. Ako će Talakić napokon imati muda da potjera iz kluba neradnike i neznalice poput Ivke onda će sigurno imati i podršku javnosti, do tad je samo alibi za te neradnike i neznalice.
Slažem se s KLC. Priča o “legiji stranaca” je smiješna, a mogla bi se (ukoliko se radikalizira) nazvati i ksenofobičnom. Nije uopće problem od kuda dolaze igrači NK Karlovca nego je problem bio i ostao u onima koji ovim klubom upravljaju. Govori se o igračima koji štrajkaju, a autor nigdje ne spominje neformalni štrajk Uprave. Koliko članova Uprave redovito dolazi na stadion? Koliko ih dolazi na sastanke Uprave? Iako se Gazda koji stoji iza ovog projekta nikad nije mijenjao (sada je postao i dopredsjednik kluba) “nova” uprava se sada kao čudi financijskom stanju. Love je navodno bilo i sada je nema. Gdje je nestala je ključno pitanje. Nakon toga treba provjeriti i kako se došlo do te love. Sve ostalo je birtijaško naklapanje.
Nikad ne komentiram komentare svojih tekstova, a kao legalist ih respektiram, no ovoga puta moram nešto objasniti. Uopće se ne radi o ksenofobičnosti već o tome da tekst treba čitati onako kako piše. Dakle, legija strana DA ako za to Karlovac ima snage! Pokazalo se da NEMA i zato nisam za takvu legiju stranaca. Drugo puno bitnije za klub je postaviti bolju organizaciju rada i stručni rad u školi noogmeta kako bi u nekom dugoročnom razdoblju imali domaće igrače na koje bi prvoligaška momčad računala. Koliko je domaćih igrača zadnjih godina iziišlo iz nogometne škole a da mogu konkurirati za prvu momčad? Zašto su čavlek i Tomica mogli, i znali, a danas se više ne može? I zadnje, moje mišljanje o upravi kluba koja je “izbjeglištu” JASNO sam napisao, ne jednom već nebrojeno puta.
S poštovanjem, mb
@KAŠonline: ja nisam rekao da se radi o ksenofobičnosti, ali da (ukoliko se takav stav radikalizira) može se nazvati i ksenofobičnim. Uostalom, to sve jasno piše u komentaru. Ako krećemo s time terminima “naši” i “vaši”, “domaći” i “legija stranaca” i sl. možemo zaglaviti u smiješnim debatama o tome da li je neki igrač iz Ozlja i Duge Rese “naš” ili nije. Takvim podjelama nema mjesta u profesionalnom sportu i žalosno je da to uporno treba ponavljati. Zašto bi svatko trebao igrati samo za svoje selo, ukoliko ima potencijala za nešto više? Također, ukoliko NK Karlovac ima ambicija igrati ozbiljno HNL (prvu ligu) ne može imati samo igrače iz gradske zvijezde. S ostatkom kolumne se slažem. Za mene je posve sporedno od kuda igrači dolaze, kako se zovu, koje su nacionalnosti i sl. Jedino mi je važno koliko koštaju i da li klub to može platiti. Od kuda god igrač dolazio on košta i jedino što je u ovoj priči bitno je to da li je klub sklopio ugovore koje sada ne može poštovati. Pa i da imamo sve “domaće” igrače opet bi im trebali davati plaće, premije i sl, zar ne?
P.S. inače smatram da su vaše kolumne o NK Karlovcu vrlo dobre, ali ne razumijem zašto je važno govoriti o tome od kuda je neki igrač.
S poštovanjem,
Hi-men
Već sam u par navrata htjela,pokušala nešto napisat ali jednostavno nisam mogla jer bila sam previše…ne znam,ljuta,razočarana tužna ?! A evo sad,dio moje ljudske strane tjera me da dam duši oduška… Kao osoba koja je zaljubljenik u sport,i na sreću ili na žalost neposredno povezana sa klubom ne mogu se natjerat da me stvari koje se događaju u klubu nimalo ne diraju a kamoli da ne mislim o njima…. Neću rasprezat tko je od svih nas u pravu a tko nije,svatko ima pravo na svoj stav i mišljenje, i svatko od nas gleda na ovu situaciju drugačije. Cijela situacija u klubu (i to ne samo našem) podsječa na situaciju u LIJEPOJ NAŠOJ (na žalost)… Pravde,poštenja,razumijevanja, dogovora, ljudskog otvorenog razgovora bez fige u džepu,ostalo je tek u tragovima… Nas nekolicina takvih ispadamo smiješni,glupi kad kažemo da se još uvijek nešto može napravit, još uvijek nije otišlo sve u vražiju mater ali ljudi moji treba se uhvatit posla, treba dat priliku onima koji imaju znanja, volje, hrabrosti, srca,” pomalo ljubavi za taj klub” i nadasve “čisti” obraz da pokušaju spasit kaj se spasit da ! ALI… mišljenja sam da takvi ljudi ne mogu ni prić klubu a ne daj Bože pomoć … Stoga se pitam, da gospoda iz nadzornog odbora(i ini drugi kojih nema ni blizu već mjesecima), za svoj posao na svojim radnim mjestima ne prime plaću pola godine kako bi reagirali i da li bi uopće dolazili na posao,kako bi se osjećali kad bi ih gazda stana svako malo zivkao i pitao za stanarinu, te zbog neplaćanja iste tjerao iz stana van(znam kako je to jer sam i sama 10 g živjela kao podstanar), kako bi se osjećali kad bi kao pokisli miševi tražili od tajnika da im da makar 100 kn, i na kraju kako bi se osjećali gospodo kad bi pitali za svoje novce koje ste zaslužili a odgovor bi bio da ni pola Hrvatske ne dobiva plaću ????? Znate kako ?! JADNO I PONIŽENO….. Ma ne znam, i sama sebi sam smješna, jer bi htjela nešto napravit, pomoć, a nitko te ni ferma ni pola posto, ispadam kao što malo prije napisah GLUPA ….. A možda sam stvarno glupa jer voli svoj klub … s poštovanjem, am
kad bi sve štrajkaše novinari pratili onda za nogometaše ne bi bilo mjesta u novinama ionako ih pune iznosi plaća,odštete sa ciframa da se svaki radni čovijek smrzne.Radni čovijek radi do 65(cca) ako to i doživi,a nogometaši do kad im se da tj. do kada su sposobni nać klub koji bi ih plaćao i poslije karijere imaju za ugoda život.
svatko zasluži da za svoj rad ili talenat da dobije novac koji je zaradio,al dal zaslužuju toliku podršku nakon štrajka,neka svaki karlovčan odluči za sebe
bravo gkrivok2
Ova priča s usporedbom nogometaša koji štrajkaju i atletičara koji trče iz gušta je zapravo usporedba krušaka i jabuka. I ne krivim igrače NK Karlovca niti mrvu, osim što je ne fer izaći na teren i simulirati kako je to bilo protiv LučkogDrago im je kad im navijači skandiraju, ali od toga se ne živi. Očekivati od njih da će podmetnuti leđa i igrati zabadava je oprostite, dječje razmišljanje. Dođite u poglavarstvo i recite djelatnicima da bi iz silne ljubavi prema gradu mogli šest mjeseci ne dobivati plaću i volontirati. S pravom bi vas poslali u onu stvar i smatrali luđakom. U čemu je razlika s nogometašima? A o njihovoj preplaćenosti se isto može diskutirati. Ja se slažem da su generalno plaće nogometaša previsoke, ali te njihove plaće imaju vrlo ograničen rok trajanja. Danas jesi, sutra nisi. Oni ipak nisu Ronaldo da si od tjednog honorara rješavaju životnu egzistenciju. Htjeli ste profesionalni klub, imate ga.
potpisujem sta je dax napisao,objektivan i realan komentar dok za novinara koji je napisao clanak a i prijatelja mu stipkovica bih rekao da ne kuze situaciju jer takve gluposti pisu,npr. kako je i dax rekao usporedjivati sport u kojem tome sportasu taj sport nije jedini izvor zarade je glupost a znamo da neki igraci imaju i djecu i onda napisati ako im se ne da neka odu i traze drugi posao je “izvrsno rjesenje” koje su smislili veliki strucnjaci,ili npr. one tetice jadne sto su po Zagrebom sa transparentima hodali hocemo nase place iz kamenskog ili sad onima iz Imotskog sto blokiraju granice treba reci ako necete idite,smijesno je,barem meni,e pa cijenjeni Marijane dodjite za 7 mjeseci po honorar za clanak a za 4 mjeseca po novce za stan ili imate mogucnost naci drugi posao ako vam se ne da
Svi ste pomalo u pravu. Prije svega, nogometaši imaju pravo zahtjevati svoje plaće, tu nema nikakvog spora.
Ipak, usporedbe s radnicama Kamenskog (pa i Bakićem ili poglavarstvom) su neprilične iz više razloga, a prije svega zbog toga što tim istim igračima (bez obzira na nesposobnost uprave i kašnjenje u tome pa i poneku neugodnu situaciju) klub plaća smještaj i hranu, dok Kamensko to nije plaćalo radnicima niti to radi bilo koja obična firma, niti KAŠ plaća Bakiću stan i hranu.
Nadalje “neka odu onda negdje drugdje” je realnost koja je doduše zbilja malo bezobrazna ako je kaže onaj koji treba dati plaću u smislu da ih podjebava, ali je bitna realnost ako na priču gledamo sa strane pa čak i za dobro nogometaša. Cijeli HR nogomet je u ovakvom stanju, osim Dinama, a za NK Karlovac igraju solidni igrači, neki od njih vrlo pošteni i borbeni, ali za koje u Dinamu ipak nema interesa i doista je istina da, ne štrajkom, ali odbijanjem dogovora, štete samima sebi. Šta su postigli netreniranjem još jedan dan? Došao je čarobnjak i stvorio lovu?
To je jednostavno realna situacija. “Štrajk” kao upozorenje da, svakako, ali jedino drugo rješenje im je da prestanu igrat nogomet. Hoće li dužim štrajkom nešto napravit? Stvorit će se lova? Neće. Pojurit će drugi klubovi po njih? Neće, ti klubovi isto duguju svojim igračima i neće uzimat uporne štrajkače. Od tih 25 igrača možda 2-3 imaju kakvu-takvu malu šansu (vrlo malu, jer je stanje na nogometnom tržištu trenutno takvo) da se negdje prodaju i da pritom još imaju sreće da je to klub koji plaća. Je, solidni su to igrači, mogu svakako igrat i u Šibeniku koji duguje 9 plaća, u Varaždinu koji duguje 12, mnogi bi našli svoje mjesto i u Osijeku koji je dužan 50 milijuna kuna…žao mi je ako netko misli da je to bezobrazno, jer nije, to je jednostavno REALNOST. Ja nemam ništa protiv tih igrača, cijeli život stojim na tribinama i navijam za njih i oni su za mene važniji od svakog igrača Dinama i Barcelone.
Btw, da ispravimo neke stvari koje su manje bitne, jer dug postoji i oni imaju pravo na to upozoravati pa i jednodnevni-dvodnevni štrajk podržavam…ali, neke stvari su krivo interpretirane, što od njih, što od novinara, ne znam.
1. Ne duguje im se šest već četiri plaće (doduše, ako ne dobiju uskoro bit će i pet)
2. Nisu šest mjeseci bez lipe nego su dobili punu plaću pred dva mjeseca.
Karlovčan, igrači imaju ugovor u kojem im piše da imaju pravo na stan, hranu i plaću. Dakle, ako odrade svoje obveze, a odradili su ih, isključivo je na njima da odlučuju o svojim odlukama. Ti se možda čudiš zašto ne igraju za svaku petu plaću i nadaju se boljim vremenima. Ja se čudim zašto se ne ostave nogometa. I zbilja mislim da mi je “čuđenje” jednako legitimno kao i tvoje. Ali prava je istina da su oni odrasli ljudi i da se radi o njihovim guzicama. Ako nisu primili pet, četiri ili šest mjeseci (sasvim svejedno koliko) zasluženu plaću, nitko se nema pravo javno zgražati nad njihovim odlukama, taman da odluče da im je bolje sjediti na kauču cijeli dan.
Tko je rekao da se čudim? Ja govorim o realnom stanju stvari.
A s tobom ću se zapravo složiti uz jednu nadopunu. Da, apsolutno si u pravu, odluka da se ostave nogometa bi bila sasvim legitimna i razumljiva uzevši u obzir situaciju u cjelokupnom hrvatskom nogometu.
No, stvar je u tome da golemoj većini njih to vjerojatno nije na pameti. I da, ako žele nastaviti s igranjem nogometa, onda trebaju uzeti u obzir realno stanje stvari.
Ako sutra neki, recimo, Paracki ili neki mladi Varaždinac ili Zeničanin na privremenom radu u Šibeniku kažu “ma jebem ti sve, dosta mi je i ovog kluba i HNS-a i Markovića, idem sadit jagode” ja ću ga razumjet 100%.
Ali ostajem pri tome da dok se želi bavit nogometom, koliko god to bilo sjebano, mora uzet u obzir realno stanje, jer štrajkom neće čudesno stvorit lovu koje nema.
Da nadodam, naravno, ima pravo i na štrajk. Nitko to ne osporava. Ima pravo sjest na sredinu terena i sjedit tamo mjesec dana iz protesta. Ono što ja kažem je da je situacija u hrvatskom nogometu takva da si time neće pomoć nego dodatno odmoć. To je žalosno, ali je istinito.
Ja se ne bih složio. Znam da nisam realan, ali od nekuda mora krenuti. Teško za vjerovati da će krenuti od Markovića, realnije da će ići odozdo. Jer ovo ne vodi nikuda. Kako da si igrači pomognu kada love nema. Pa igrao bi čovjek neko vrijeme i besplatno, ali ja zaista ne vidim po kojem bi svjetskom čudu za pola godine situacija u NK Karlovcu i većini ovih drugih klubova mogla biti bolja nego sada. Godinama se igrače mulja, ostaje im se dužan, a situacija je sve lošija i lošija. Dakle igranjem za džabe situacija se ne popravlja. Igrači mogu jedino mislit na sebe, igrati tek toliko da održavaju formu i paziti da im netko ne slomi nogu, i nadati se da će sljedeće godine u neki drugi klub. Al onda dobiješ utakmicu s Lučkim, pa je i to jedna velika prevara. Jako pametujem, a da me sad netko pita koji je moj prijedlog, iskreno priznajem da nemam pojma. Znam samo da sam vidio ovakav ishod davno, još u vrijeme opće euforije.
Slažemo se da od nekuda mora krenuti, ali i sam kažeš da bi bilo “svjetsko čudo” da za pola godine ili godinu u većini klubova situacija bude bolja…kao i da nemaš pojma koji je tvoj prijedlog.
Možda masovni bunt igrača? Ali sumnjam da je tako nešto moguće. Dakle, ne u Karlovcu ili u Šibeniku, nego štrajk i u Karlovcu i u Šibeniku i u Varaždinu i u Rijeci i u Osijeku, pa i u svim onim klubovima u kojima je “super” jer se duguje “samo” dvije plaće. Da u jednom kolu odbiju igrat igrači deset klubova, e onda bi to možda donijelo do nekih pomaka…dugoročno, jer kratkoročno se opet ne bi stvorili novci nekim čudom.
Komentirao sam razliku između radnih ljudi i sportaša,radio sam u firmi i desilo se da nisam skupa sa 300 ljudi primio plaću 3 mjeseca,pa se desilo 5 mjeseci itd.Nismo mogli štrajkat jer bi izgubili komitente i naravno posao,pa ono bit će bolje.Kad sam uvidio da neće bit bolje i da pomaka nema nisam odlučio štrajkat već promijenit tvrtku al najbitnije svoje obaveze prema ugovoru sam odrađivao svih tih mjeseci jer to je moj obraz i ja ču svoje obavit,tako i igrači su vezani da treniraju i igraju,a povode se logikom kako oni tako i mi i kud to onda vodi.Nisu pokazali da su spremni odradit svoje već samo da traže šta je njihovo i to je ispravno al samo 50 %.
Ne treba ih žaliti ništa više ni ništa manje,al realno bi bilo da ako im ne odgovara neka potraže bolji klub ili neka pregrme jel od netreniranje neće biti bolji i reć da rezultat stoji iza njih,a koliko kužim o rezultatima svi ovisimo.
Evo konstruktivan prijedlog. Neka se igrači NK Karlovca obrate Nogometnom sindikatu (http://www.huns.hr/) i neka onda taj sindikat koordinira opći štrajk u klubovima gdje igrači ne primaju plaće.
Evo što se lako dogodi ako se nitko ne bavi situacijom kakva je sada u NK Karlovcu.
http://www.huns.hr/index.php?menu=5&action=11
hi-men,zajebano je to kaj to svi štopaju jer je situacija fakat takva da se gasi hrvatski nogomet. neki dan sam čuo podatak da je između 150 i 200 nogometaša 1.HNL na arbitraži a kad su se na to odlučili znači da su i u pravu ili barem velika većina njih.
e sad zamisli da sud zbilja počne radit i da 200 igrača ekspresno dobije tužbe protiv klubova, gotovo je, nema više nogometa.
zamršena situacija jer to nije baš laka odluka za donijeti
@047: zašto je problem ako sud radi svoj posao i klubovi koji posluju kao kriminalne organizacije se ugase? OK, nemamo prve HNL par godina, a ionako nije nešto. Ako je to cijena čišćenja Hrvatskog nogometa od smeća u HNS-u i upravama klubova onda se ona i mora platiti.
Ha, mnogi se ne bi složili s tobom Hi-men
Meni bi falila a i mnogima. O popularnosti HNL-a možemo pričat, ali za hrvatske prilike nije mala. U usporedbi s velikim europskim ligama gledanost je jako loša, ali u usporedbi s bilo čim drugim u Hrvatskoj, ipak je velika, ne znam baš što drugo može u Karlovcu, Šibeniku, Vinkovcima, Osijeku okupit od 1.000 do 2.000 ljudi svaki vikend. A da nismo tako letargičan narod bilo bi i više, ali zato se možemo uspoređivat samo sa situacijom u Hrvatskoj.
Ali ne mislim da ovako može dovijeka.
karlovcan mislim da kod nekih stvari nisi u pravu a to je da klub placa stan i hranu za razliku od radnika kamenskog i ta usporedba je bezvezna samim time sto ti radnici dobivaju ili bi trebali dobivat putne troskove i gablec vjerojatno sto je u ovom slucaju nemoguce jer ne moze netko putovati svaki dan a nekad i dvaput do npr. osijeka i nazad,a da ne pricam o tjeranju igraca iz stana(toliko o placanju stana),drugo za hranu si u pravu ali djelomicno,da nije placena sta bi jeo igrac koji ne dobije placu 5 mjeseci i nema novaca,pletenice cijeli dan sto je smrt za sportasa i kad je hrana vec placena za igraca tko ce platiti hranu njihovoj obitelji jer nisu svi na 20 godina pa da fektaju od roditelja ako nema place,da li znate da u prvoj ligi igrac mora otvoriti obrt i da mjesecno treba uplatiti 3000kn bez obzira jel dobio novce i knjigovodju koliko znam,za ono otidji ili ostavi se nogometa automatski gubis pravo na sav dug,jedino arbitraza je rjesenje,mislim da se strajk radi da bi se popravilo opce stanje nogometa u drzavi i da se digne na noge ostale igrace u klubovima koji ne placaju i organe koji su zaduzeni za to da se krene prema naprijed a ne da se tapka na mjestu,zasto ne bi radnik,sportas ili bilo tko drugi za svoj posao primio placu i ako ne primi zasto ne bi bio zasticen a ne osudjen od strane drugih
Ja nikog ne osuđujem. Naprotiv. Pa i rekao sam da imaju pravo tražiti svoje. Samo iznosim i neke stvari s druge strane.
A mislim da ipak jesam u pravu da stvari nisu iste, jer u Kamenskom kao prvo ne plaćaju stanove, a kao drugo “gablec” je jedno, a ručak i večera drugo.
To što im se ne plaća nema veze s hranom, jer oni hranu dobijaju po ugovoru i tako i tako i to sam napomenuo u smislu toga da nije točno da oni nemaju ni lipe pa su bez struje, vode i hrane. Stan i hranu imaju osiguranu i zato su ipak u boljoj situaciji nego radnik neke tvornice, jer on kad ne dobija plaću nema ništa (ni putne troškove i gablec jer su oni dio plaće), osim eventualno doručka ako tvornica ima svoju kantinu.
Ta la ki ćuuuu OoooDLAZI- JELIĆU OZIMAJ STVARI U RUKE
Kako se financira NK Karlovac? “Kad sam ga nazvao, potužio se da ga “još bole koljena” od klečanja pred karlovačkim gradonačelnikom koji je milostivo darovao 100.000 kuna nogometnom klubu i tako će NK Karlovac, ipak, istrčati protiv Hajduka.”
http://www.jutarnji.hr/velimir-zajec–simunic-bi-i-meni-bio-na-klupi–ne-znam-koji-bi-se-trener-usudio-razdvojiti-vidu-i-tonela—/977200/
moram se ponoviti sta sam vec napisao i objasnio na zadnji komentar karlovcana,u kamenskom ne placaju stanove jer u gradu u kojem se firma nalazi ima kvalificiranih radnika za taj posao jer da nema i stan bi se placao sta je ocito,o placanju stana koji uporno spominjes da je razlika je stvar slijedeca,vecina igraca nije iz karlovca tako da oni negdje drugdje imaju stan ili kucu ili zive kod roditelja i tamo trebaju platiti rezije, vjerojatno i kredit jer ako nisu igrali u u dinamu ili hajduku ili negdje vani ne mozes ga platiti drugacije,ako je to razlika koju spominjes onda treba preseliti cijelu obitelj u karlovac gdje ovisis o volji najmodavca i njihovim zivcima koliko oni mogu trpiti kasnjenje od 4 ili 5 mjeseca,gdje ti svaki dan moze reci idi van i sta onda,vratit ces se u svoj grad ali tamo ti nemas nista jer nisi isti ko oni iz kamenskog(ispricavam se sto stalno spominjem to ali da dokazem nesto,moram),po tvom,razlika je u jednom obroku hvala ti boze blazenih igraca i razlike ogromne,vjerujem da bi svi igraci maknuli iz ugovora stan i rucak i veceru za garanciju isplate place na vrijeme,ali ima jedna razlika koju ne spominjes a to sam vec napisao o obrtu i knjigovodji,da ne spominjem kopacke,bandaze,dodatke prehrani itd. a o tome da oni nemaju ni lipe ne pije vodu jer danas je pisalo u sportskima da novi igrac koji je dosao u 6 mjesecu do sada je dobio 2000 kn,pa onda ti i dalje obmanjuj ljude i pisi kako nije istina da nemaju lipe
Ti apsolutno ne razumiješ šta pričam. Objašnjavaš mi stvari koje su jasne svakome i koje nemaju nikakve veze s onim što sam rekao.
Niti sam ja igdje rekao da je bezveze da to imaju u ugovoru, a tvoja zadnja rečenica je samo tvoj problem što nisi u stanju shvatiti vrlo jednostavno postavljene stvari – vjerujem (a i vidim) da drugi komentatori jesu pa se neću previše osvrtati na tvoje pokušaje podvala stvari koje nikada nisam rekao.
Ono što sam rekao i što je jasno kao dan je da NIJE U REDU usporedba nogometaša Karlovca i radnice Kamenskog, jer ta radnica Kamenskog nema za kruh, nitko joj ne plaća ručak i večeru, nema za platit režije, nema za doslovno NIŠTA. Za igrače Karlovca (i vjerojatno svakog drugog kluba) to nije tako. Ako ti to ne razumiješ ja ti tu zbilja ne mogu pomoć.
To da oni također ne dobijaju plaću, da na plaću imaju pravo, da imaju pravo tražit plaću i bunit se ako je ne dobiju je sasvim druga priča, a tvoje interpretacije mog razmišljanja nemaju veze s vezom.
Jedino obmanjivanje je ovo tvoje oko obrta i knjigovođa jer sam u posve istoj situaciji i porezi, prirezi i ostali doprinosi se, naravno, uplaćuju na osnovu prihoda, a ako prihoda nema se ne uplaćuju jer se nema šta uplatit – doprinos za mirovinsko osiguranje na 0 kuna je 0 kuna.
A što se obmanjivanja tiče – kopačke, bandaže i dodatke prehrani također osigurava klub
eto opet si pokazao da ne znas o cemu pises i dalje tvrdim da obmanjujes jer kao prvo osjecas se prozvan ali cinjenica je da si igrac sam kupuje kopacke koje kostaju od 1000 do 2000 kn da ne kazem da se u zgb ide po njih,oko 3 para na godinu,bandaza nema jer nema love za njih,dodatke prehrani nema ali kazu bit ce,da ce ih novi trener izganjat,nadalje usporedjujes obicnog obrtnika od profesionalnog sportasa koji nemaju ista prava i obveze,svaki mjesec drzava salje uplatnice od 3000 kn a taj iznos je utvrdjen od strane drzavnih organa na temelju uplata iz prijasnjih godina,ako do 15 u mjesecu ne uplatis taj iznos sta se vodi da placas za prosli mjesec sta ti je jasno na taj iznos idu kamate,znaci 12 puta 3000 je 36000 obaveznih kuna godisnje plus kamate izlazi oko 50 000 kn vise manje duga na kraju godine,oko 500 kn knjigovodja koji ce te cekati za razliku od pravedne drzave,sad da te pitam jel nije obmana pisati da nije istina da nemaju lipe kad kovacevic u sportskima te demantira,zar nije glupo opet spominjati rucak i veceru i stan kad sam lijepo objasnio maloprije sve,shvacam ja tebe za pravo potraznje svojega ali te ne shvacam za ovo drugo,spomenuo sam kamensko eto jer su mi prvo oni pali na pamet,razlika je ta mala koju stalno spominjes
Razlika nije mala nego je OGROMNA, ali to je tvoja sramota (pred radnicama Kamenskog) i očito nemaš pojma o tome niti si ikad bio u takvoj situaciji. Ako ti se već zbilja mora crtati, igrači nisu ni gladni ni žedni niti brinu za krov nad glavom. Radnica Kamenskog je GLADNA i nema ni od kuda i nikako ni za režije pa ako je to tebi “mala razlika” to je tebi na čast.
Što se tiče ostalog svoje sam rekao, pitaj igrača kojem su nedavno pukle kopačke kako je kupio nove, za svoje novce ili klupske (i okej da je za klupske), za bandaže i vitamine si sam sad potvrdio da ih klub osigurava (koliko ima novaca za to je druga priča, ali sasvim sigurno si ne kupuju sami).
Za razlike kod profesionalnih sportaša oko knjigovodstva ću ti vjerovati jedino mi onda nije jasno kako npr. kad je to sve tako, a država tako okrutna kako kažeš, nisu barem igrači Šibenika i Varaždina već u zatvoru koji godinu dana nisu dobili plaće, ako se naši još koliko toliko drže.
I prije nego mi opet staviš u usta nešto što nisam rekao – na plaću imaju pravo svi i jasno je da tu nema rasprave. Taman da su pijani bogataši koji imaju svaki 10 milijuna na računu, opet bi imali pravo na obećanu plaću i pravo na pobunu ako plaću ne dobijaju.
Ali usporedbe s teškim socijalnim slučajevima su stvarno uvredljive. Još fali da kažeš da kopaju po kontejnerima da prežive ili da je “mala razlika” između njih i onih koji dnevno pojedu nešto jedino ako nađu par plastičnih flaša u kontejneru pa skupe za tvrdu kiflu.
I dodat ću još nešto što sam propustio reći u razgovoru s daxom. On kaže da mu nije jasno zašto svi ti igrači po hrvatskim klubovima ne daju otkaz, meni je to iz nekih ranije navedenih razloga nešto jasnije, ali zahtjev za raskidom ugovora u kolektivu kao što je NK Karlovac smatram poštenijim od štrajka. Kratkoročno da, ali dugoročno samo šteti svima u klubu, uključujući njih same. Ja sam u vrlo sličnoj situaciji i po pitanju toga da me ne plaćaju za moj posao, ali ako mi prekipi ću poslodavca u skladu sa zakonom i mojim ugovorom mjesec dana ranije obavijestiti da dajem otkaz. Neću, da se prebacim na nogometni rječnik, otić u štrajk i tako sjebat trenera, Nikicu Rudara, onih par ljudi u tajništvu koji rade i trude se (i isto ne dobijaju plaće), sve one koji obavljaju sastanke i milijun birokratskih pizdarija oko utakmice s Hajdukom itd.
I zato pozdravljam njihovu odluku da prekinu štrajk i drago mi je da je prevladala ta struja. I želim im puno sreće u nedjelju, a ja ću se bez obzira na razmimoilaženja oko ove stvari u nedjelju derat s tribina i davat im podršku kao i uvijek, bez obzira u kojoj ligi igrali i protiv koga.
zakljucak:napisao sam da shvacam da i ti mislis da imaju pravo na svoje place ali ne citas jer si prenervozan,dalje sve sta sam pisao je provjereno necu napisati kako znam jer ne bi bilo posteno prema covjeku tj. gospodinu,u nijednom trenutku nisam uvrijedio nicime radnike kamenskog kao i sve druge radnike koje cijenim,napisao sam da igraci imaju svoje stanove i kuce u drugim gradovima gdje zive oni i njihove obitelji za koje trebaju placati kredite ili rezije tako da opet dolazim do toga da se nemaju gdje vratiti ako nema place isto kao i ti radnici,ako to nije briga za krov nad glavom onda me stvarno treba biti sram ali ti ne citas sve sta ja pisem nego samo ono sta ti smeta,napisao sam da je strajk preventiva ili upozorenje da nije dobro i da treba nesto napraviti jer nitko drugi nije zelio reagirati i svi sute,pitao sam igraca za kopacke i u pravu sam 100 posto,pitaj si knjigovodju kako ide placanje doprinosa za sportase,a kako nisu u zatvoru zavrsili je jednostavno,dug raste nekima je 50 nekima 100 a nekima i vise od sto tisuca kn,kamate samo rastu,odjednom si blokiran,svaka uplata je popana,pa te malo puste i tako to ide,drzava zna da klubovi ne placaju i ne poduzima se nista,zato se i osnovao sindikat da ukaze na probleme,sad da nesto napisem za davanje otkaza,igrac karlovca je u 6 mjesecu nezadovoljan kasnjenjem zatrazio raskid,odgovor je moze ali oprosti dugove od sijecnja do toga dana,igrac zeli oprostiti 30 posto,uprava trazi da oprosti sav dug,odlazi igrac na arbitrazu koja je trajala do prije par dana dakle vise od 3 mjeseca ne igranja,s tim sta je klub izmislio kaznu velikog iznosa sta je sud hvala bogu odbio,volio bi da popricas sa nekim od igraca ako mozes iskreno pa ces promijeniti misljenje isto kao i ja,za sebe mogu reci da cu uvijek stati iza radnika a pogotovo sportasa koji se u zivotu odrekao puno toga da dobije tretman kakav zasluzuje pa bio to kosarkas,plivac ili gimnasticar,pozdrav
Oko rada i radnika smo sve rekli, očito se ne slažemo pa nema smisla da sad pilimo po tome.
Oko ostalog mogu samo napomenut da sam i ja rekao nekoliko puta da imaju pravo ukazati na probleme pa i baš štrajkom ali kao upozorenjem, to si sad napisao i ti, ali njihov štrajk onog trenutka kada su odbili ponudu od plaću i pol više nije bio štrajk upozorenja. Osnova štrajka upozorenja inače i jest da traje jedan dan.
Ti cijelo vrijeme pogrešno misliš da ja općenito nisam na strani igrača. Jesam, ali to ne znači da ne mogu istovremeno misliti da su nešto napravili pogrešno.
volio bi da popricas sa nekima od igraca i jasno ce ti dati do znanja da placa i pol nikada nije ni ponudjena,izaslo je u novine ta vijest samo da se stvori slika igraca kao pohlepnih umisljenika a uprave kao mucenika,pozdrav,sve najbolje
Karlovčan, štrajk je zakonski opravdan, a što se tiče najave otkaza odnosno fer odnosa prema poslodavcu ti samo mogu reči da je tvoj ugovor o radu sasvim sigurno totalno drugačiji od ugovora kojeg imaju igrači, kao i karakter posla (prijelazni rokovi, odštete, premije, menageri koji traže svoj dio itd. itd.). Svejedno mi je da li su prekinuli štrajk ili nisu jer je to samo odgoda neminovnog. I žao mi je ovih gradskih novaca jer 90.000 kn u klubu neće značiti skoro ništa, a negdje su nekome mogli itekako pomoći.
Ako ćemo doista filozofirat i cjepidlačit, ovaj konkretan štrajk nije zakonski opravdan. Prema Zakonu o radu (i tu nema niti iznimaka niti se nekog drugačije gleda) štrajk se mora službeno i pismeno najaviti X dana prije početka štrajka (mislim da je riječ o dva tjedna, ne da mi se sad guglat), a zakon također ne poznaje i ne priznaje termin “štrajka upozorenja” – poslodavci obično zažmire (bilo u tvornici bilo u nogometnom klubu) ali je i to također nezakonito. “Štrajk upozorenja” zakonski ne postoji, svaki poslodavac ima pravo za nenajavljeni štrajk neisplatiti plaću za onoliko dana koliko se štrajkalo, a ovisno o ugovorima i specifičnostima posla i dodatno kazniti štrajkaše. Jedini zakonski štrajk je onaj koji je propisno najavljen.
Da je “odgoda neminovnog” se ne bih baš složio, jer među često spominjanim brojnim drugim klubovima koji su u sličnoj situaciji je i nekoliko onih kod kojih je takvo stanje 2-3 godine. Što će biti ne znam, ali može otići na obje strane.
A što se tiče gradonačelnikove donacije mislim da oni koje generalno zabole za nogomet redovito debelo podcjenjuju značaj nogometa – da ne idemo suviše u dubinu mislim da u trenutnoj situaciji IZMEĐU OSTALOG podršku i potporu (ovisno o veličini svakako) u svakom slučaju zaslužuje i nešto što okuplja na jednom mjestu 1.500 Karlovčana koji bodre i navijaju za gradski klub i odu subotom do stadiona. Naravno, ti imaš pravo na svoje mišljenje i sigurnost da bi, da si gradonačelnik, novce kojima možeš osobno raspolagati usmjerio u nešto drugo. I to drugo bi, vjerujem, isto imalo svoj značaj.
eh, da si tako i o stolnom tenisu u Duga Resi pisao…
zadnju ozbiljniju momčad iz grada lokalnih dečkiju imao je tamo 1967. Celtic , čiju su ekipu činili igrači iz Glasgowa i u radijusu 50 km. od Glasgowa…..to je danas nezamislivo…..nije Karlovac i Ka županija Katalonija pa da ima 7 milijuna stanovnika ili još bolje Baskija sa 3 milje, ako ćemo tako…..cijela HR je jedan bazen za prvoligaški klub….
KAŠ Online….da se nema istina je, a čujem da je i gradonačelnik digao ruke i da je to to, na zimu raspad, a nema se SAMO i ISKLJUČIVO zato što se ne zna i što je sistem pribavljanja novaca ( ne samo u Karlovcu) zaostao i svakom segmentu…..kako se igrači dovode van grada tako se i sponzori traže isto dalje od Ilovca i Male Švarče……a klubu je “bajno” zato jer tamo nema nikog u koraku s vremenom…..mi još nemamo ni generalnog sponzora….
za školu nogometa stoji, pre dugo se čekalo i zbilja se treba pitati gdje su ti opjevani kadeti kluba od do prije koju godinu i zašto ih nema barem na klupi….ako mogu izgurati 2.HNL sa svojim snagama nek ispadnu….ali to neće promjeniti ništa jer u suštini treba promjeniti način vođenja kluba i usvajati nove odeje u korak sa vremnom privlačne sponzorima……otvorit vrata tribina i kapije i poljepit plakate, to više nije dovoljno ni za 4.HNL !